发信人: liveangel (寂光), 信区: Cycling
标 题: 另一点妄语，回一点妄语
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Nov 3 12:30:26 2011)
昨晚于深夜1点多发的这篇文章，今早起来不知何故文章竟然凭空消失了？还好我存
有备份
，也借贵版版面斗胆发下说说我的看法。
-------------------------------------引用部分----------------------------------
有一个平台 比如车版 大家想呼朋引伴 发个帖 就很好（还有校内 QQ群 豆瓣什么的）
每年开一个宣讲会 准备一点新人扫盲的科普贴 引入门
在进一步骑行中有特别的问题再发帖大家讨论 这就挺好
-------------------------------------到此为止----------------------------------
这样挺好，车协现在做的与这个有违背吗？只是把新人的引入工作做的更好一点，让更多
的新人来参与了解这个社团才有更多的人加入，把社团做的更好。我从来不认为即使车协
变得有一些你认为的官僚，那样与你的意思发个帖呼朋引伴一起骑车有什么矛盾之处，更
何况我没觉得怎么官僚了。
-------------------------------------引用部分----------------------------------
私以为 有秩序 加一点管理 不等于等级条框，我觉得以前松散而有爱也有效的环境就很好
光是树立职务分摊责任不能解决任何问题
始终觉得平等是最重要的原则 不平等更不要提友爱
-------------------------------------到此为止----------------------------------
我觉得小梁你可以说的更清楚一点，话不要说的过满，不能解决任何问题，你想解决什么
问题？有什么问题要解决了？招新问题解决了吧？什么样的东西叫树立职务分摊责任？当
时仙林部分的划分我是在场的，照你那么说我也官僚了一下，担任了官僚的宣传部部长？
我想咨询下我怎么官僚了？车协招新的时候帮忙贴贴传单，发发海报，在展台帮帮忙，有
活动了写个宣传贴，如何官僚了？ 想问下我从这官僚职务中获得了什么利益？事情总是要
有人做的，对车协有热情所以做下，你愿意来写做宣传部分你也可以来做帮忙分摊。职务
的划分只是一个头衔，你心里觉得有它就有，觉得没有那它便没有，作为一个社团那么他
必定存在一定的规范，社团里的事情总有人要做，当然身为社团成员对社团负责人有意见
可以提出来，在更广的范围内可以讨论，即使矛盾不可调和了那也没办法，月有阴晴圆缺
。你理念中的车协是一个爱车的人的一个小团体，这和现行车协的发展存在的组织架构存
在强烈的冲突矛盾吗？两者不能并生？
-------------------------------------引用部分----------------------------------
个人始终觉得 大家有相同爱好的户外社团 不需要太多职位
职位不能解决问题
现在的状况 有职位 责任分摊也不明确 没有实际意义 职权也都没有明确
-------------------------------------到此为止----------------------------------
我想问一下户外社团，现在有了一些你认为的所谓的职位，对你形成了什么压迫？是，有
职位，责任分摊目前并不是很好很明确，那是确实缺乏人，之前一直也都没有，当然我承
认也有个人的问题，个人热心程度不够。
-------------------------------------引用部分----------------------------------
依靠职位来强制大家做事 只会消磨热情 比如策划了活动以后零时安排人带队 各种凑人
都是很消磨大家热情的事 虽然大家都希望维护氛围 口头上不会直接说
-------------------------------------到此为止----------------------------------
我没有觉得我被强制了，人不是木偶，公是公，私是私，觉得被强制的可以说出来，而不
是做了以后给挂上个被强制的牌子。 策划了活动以后临时安排人带队，为何不想一想
一个好好的活动为什么要临时安排人，是因为组织不好，还是因为确实缺乏人，人手不够
，情况变化太多？ 觉得最大的问题是人不够，这确实是现状与难题，但也是没办法的事
，凡事总得一步步来，做的不好可以考虑总结吸取经验教训，事物总有个发展的过程。因
为前人留下来的就那么多，前人没有留下一个北大车协的社团，那么又怎么能指责正在努
力尝试做好车协的新人？ 觉得小梁同志的观点是车协就是一个玩的地方，但这与想把车
协做好一点，想做成北大那样子的同学并不矛盾？其实小梁同学的车协并不依附于车协社
团的存在，只是一个兴趣小团体，那么它在哪都可以不是吗，它很自由很开放，不会有什
么有冲突的。
-------------------------------------引用部分----------------------------------
譬如试骑 这个事情都想过 之所以没有这么大规模弄起来有很多原因
比如借车 个人始终不赞成以组织的名义长期大规模借成员的车
-------------------------------------到此为止----------------------------------
以组织名义长期大规模借成员的车？想请小梁出下出处。
我所了解的“官僚”层，和新人说的都是只有活动的第一两次，协会会提供下车，不可能
长期借给你们的，而且很多新人很快也都买了车，不知道这长期大规模借成员的车从何说
起，如果不愿意借可以直说，干嘛忍气吞声又指指点点？ 仙林这边倒是记得车协的修车
架被长期霸占了，有人说过指点过嘛，好像抽屉什么的也都被长期霸占了吧。
-------------------------------------引用部分----------------------------------
以车协名义借车 损耗 损坏 比如这次孙成的车 要怎么办？ 借的人赔？新人可能反而误会
不理解 打消热情 即使要赔 具体费用多少 是否能复原 车主自己买单？更不用说了 主要
大家心里都不舒服 以前说过 被直接无视 希望稍微思考下
还有各种各种问题 简而言之 不能为了所谓“招新”“为了车协”之类的 欲速而不达的
-------------------------------------到此为止----------------------------------
关于损坏的事，个人不了解所以不发表评论。但撇开这件事不说，这种利益上的互锁确实
是该考虑到的事情，可以写成一个草案，明确下协会借车的流程规则，以备后用。
但希望不要用“所谓的“招新””这样的词语。
-------------------------------------引用部分----------------------------------
贡献和牺牲必须出于自愿 把这些当成常规 不是车协发展之道
-------------------------------------到此为止----------------------------------
想问下怎么常规了？？？？我车很少骑，搁在办公室，也没觉得怎么被常规啊？？？
-------------------------------------引用部分----------------------------------
所谓社长的权限也要明确 不可能是一头独大 说什么就是什么 这样也太乱了 那么多职务
也没有意义
-------------------------------------到此为止----------------------------------
你觉得一头独大，是因为觉得自己的意见没有被采纳，或者与社长的意见相佐，这很正常
，但请不要用一头独大的词语，我有意见我也表达过，没有觉得一头独大。认可你可以去
做，不认可你可以不去做，我觉得你是对现在的全盘否定，说实话，这是很难说的事情，
既然这样了其实没什么好说的，每个人的价值观不一样，每个人的理念不一样，出入太大
根本不融洽的很难搁在一起的，又能有什么办法呢，所以该咋办咋办吧。
有职务，我会做一些我分内的事情，也更利于活动开展，比如把活动贴写好看点，总结做
好点。而不是每次就一两个人忙活，私下里乱干。
-------------------------------------引用部分----------------------------------
既然有那么多部长 议会一样的制度也是要考虑的 大家可以吃点烧烤 讨论下问题 车协事
务也不多 一年也就招新加上一两场场比赛
-------------------------------------到此为止----------------------------------
没看到所说的议会制度，不代表没有。你看，你有一个好想法吧，大家吃点烧烤讨论下，
为何不以一种建议的态度提出来呢？而是要明着说是建议，实质上说了那么多加以指责的
框框，即使你本意不是这样，是否有考虑到你这样说让别人确实感觉到被指责了呢？：有
那么多所谓的部长，议会一样的制度也是要考虑的，你们“官僚”者考虑不充分，我现在
指出来了。
-------------------------------------引用部分----------------------------------
既然和别的社团一样那么多部门 每年社长选举以后也要规范下
既然要有组织 就要分权明确 有可行 有价值的管理条例 先这样
-------------------------------------到此为止----------------------------------
这些赞成不过是后话，并不矛盾。
总结：大家都是爱车协的人，都希望它好，但我们对于“好”的理解可能并不太一样，但
也不见得不可调和。事情总得一步步做起，不可能一下子尽善尽美，有摩擦有调和有不让
人满意，有让人失望等等等等都再所难免，但都是要有一个坚持，努力，协调解决问题的
过程的。
以上仅代表我的个人看法，与任何其他无关，请轻拍砖~THX~
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※ 来源:．南京大学小百合站 http://bbs.nju.edu.cn [FROM: 180.109.89.197]
※ 修改:．liveangel 於 Nov 3 13:13:47 2011 修改本文．[FROM: 180.109.89.197]
标 题: 另一点妄语，回一点妄语
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Nov 3 12:30:26 2011)
昨晚于深夜1点多发的这篇文章，今早起来不知何故文章竟然凭空消失了？还好我存
有备份
，也借贵版版面斗胆发下说说我的看法。
-------------------------------------引用部分----------------------------------
有一个平台 比如车版 大家想呼朋引伴 发个帖 就很好（还有校内 QQ群 豆瓣什么的）
每年开一个宣讲会 准备一点新人扫盲的科普贴 引入门
在进一步骑行中有特别的问题再发帖大家讨论 这就挺好
-------------------------------------到此为止----------------------------------
这样挺好，车协现在做的与这个有违背吗？只是把新人的引入工作做的更好一点，让更多
的新人来参与了解这个社团才有更多的人加入，把社团做的更好。我从来不认为即使车协
变得有一些你认为的官僚，那样与你的意思发个帖呼朋引伴一起骑车有什么矛盾之处，更
何况我没觉得怎么官僚了。
-------------------------------------引用部分----------------------------------
私以为 有秩序 加一点管理 不等于等级条框，我觉得以前松散而有爱也有效的环境就很好
光是树立职务分摊责任不能解决任何问题
始终觉得平等是最重要的原则 不平等更不要提友爱
-------------------------------------到此为止----------------------------------
我觉得小梁你可以说的更清楚一点，话不要说的过满，不能解决任何问题，你想解决什么
问题？有什么问题要解决了？招新问题解决了吧？什么样的东西叫树立职务分摊责任？当
时仙林部分的划分我是在场的，照你那么说我也官僚了一下，担任了官僚的宣传部部长？
我想咨询下我怎么官僚了？车协招新的时候帮忙贴贴传单，发发海报，在展台帮帮忙，有
活动了写个宣传贴，如何官僚了？ 想问下我从这官僚职务中获得了什么利益？事情总是要
有人做的，对车协有热情所以做下，你愿意来写做宣传部分你也可以来做帮忙分摊。职务
的划分只是一个头衔，你心里觉得有它就有，觉得没有那它便没有，作为一个社团那么他
必定存在一定的规范，社团里的事情总有人要做，当然身为社团成员对社团负责人有意见
可以提出来，在更广的范围内可以讨论，即使矛盾不可调和了那也没办法，月有阴晴圆缺
。你理念中的车协是一个爱车的人的一个小团体，这和现行车协的发展存在的组织架构存
在强烈的冲突矛盾吗？两者不能并生？
-------------------------------------引用部分----------------------------------
个人始终觉得 大家有相同爱好的户外社团 不需要太多职位
职位不能解决问题
现在的状况 有职位 责任分摊也不明确 没有实际意义 职权也都没有明确
-------------------------------------到此为止----------------------------------
我想问一下户外社团，现在有了一些你认为的所谓的职位，对你形成了什么压迫？是，有
职位，责任分摊目前并不是很好很明确，那是确实缺乏人，之前一直也都没有，当然我承
认也有个人的问题，个人热心程度不够。
-------------------------------------引用部分----------------------------------
依靠职位来强制大家做事 只会消磨热情 比如策划了活动以后零时安排人带队 各种凑人
都是很消磨大家热情的事 虽然大家都希望维护氛围 口头上不会直接说
-------------------------------------到此为止----------------------------------
我没有觉得我被强制了，人不是木偶，公是公，私是私，觉得被强制的可以说出来，而不
是做了以后给挂上个被强制的牌子。 策划了活动以后临时安排人带队，为何不想一想
一个好好的活动为什么要临时安排人，是因为组织不好，还是因为确实缺乏人，人手不够
，情况变化太多？ 觉得最大的问题是人不够，这确实是现状与难题，但也是没办法的事
，凡事总得一步步来，做的不好可以考虑总结吸取经验教训，事物总有个发展的过程。因
为前人留下来的就那么多，前人没有留下一个北大车协的社团，那么又怎么能指责正在努
力尝试做好车协的新人？ 觉得小梁同志的观点是车协就是一个玩的地方，但这与想把车
协做好一点，想做成北大那样子的同学并不矛盾？其实小梁同学的车协并不依附于车协社
团的存在，只是一个兴趣小团体，那么它在哪都可以不是吗，它很自由很开放，不会有什
么有冲突的。
-------------------------------------引用部分----------------------------------
譬如试骑 这个事情都想过 之所以没有这么大规模弄起来有很多原因
比如借车 个人始终不赞成以组织的名义长期大规模借成员的车
-------------------------------------到此为止----------------------------------
以组织名义长期大规模借成员的车？想请小梁出下出处。
我所了解的“官僚”层，和新人说的都是只有活动的第一两次，协会会提供下车，不可能
长期借给你们的，而且很多新人很快也都买了车，不知道这长期大规模借成员的车从何说
起，如果不愿意借可以直说，干嘛忍气吞声又指指点点？ 仙林这边倒是记得车协的修车
架被长期霸占了，有人说过指点过嘛，好像抽屉什么的也都被长期霸占了吧。
-------------------------------------引用部分----------------------------------
以车协名义借车 损耗 损坏 比如这次孙成的车 要怎么办？ 借的人赔？新人可能反而误会
不理解 打消热情 即使要赔 具体费用多少 是否能复原 车主自己买单？更不用说了 主要
大家心里都不舒服 以前说过 被直接无视 希望稍微思考下
还有各种各种问题 简而言之 不能为了所谓“招新”“为了车协”之类的 欲速而不达的
-------------------------------------到此为止----------------------------------
关于损坏的事，个人不了解所以不发表评论。但撇开这件事不说，这种利益上的互锁确实
是该考虑到的事情，可以写成一个草案，明确下协会借车的流程规则，以备后用。
但希望不要用“所谓的“招新””这样的词语。
-------------------------------------引用部分----------------------------------
贡献和牺牲必须出于自愿 把这些当成常规 不是车协发展之道
-------------------------------------到此为止----------------------------------
想问下怎么常规了？？？？我车很少骑，搁在办公室，也没觉得怎么被常规啊？？？
-------------------------------------引用部分----------------------------------
所谓社长的权限也要明确 不可能是一头独大 说什么就是什么 这样也太乱了 那么多职务
也没有意义
-------------------------------------到此为止----------------------------------
你觉得一头独大，是因为觉得自己的意见没有被采纳，或者与社长的意见相佐，这很正常
，但请不要用一头独大的词语，我有意见我也表达过，没有觉得一头独大。认可你可以去
做，不认可你可以不去做，我觉得你是对现在的全盘否定，说实话，这是很难说的事情，
既然这样了其实没什么好说的，每个人的价值观不一样，每个人的理念不一样，出入太大
根本不融洽的很难搁在一起的，又能有什么办法呢，所以该咋办咋办吧。
有职务，我会做一些我分内的事情，也更利于活动开展，比如把活动贴写好看点，总结做
好点。而不是每次就一两个人忙活，私下里乱干。
-------------------------------------引用部分----------------------------------
既然有那么多部长 议会一样的制度也是要考虑的 大家可以吃点烧烤 讨论下问题 车协事
务也不多 一年也就招新加上一两场场比赛
-------------------------------------到此为止----------------------------------
没看到所说的议会制度，不代表没有。你看，你有一个好想法吧，大家吃点烧烤讨论下，
为何不以一种建议的态度提出来呢？而是要明着说是建议，实质上说了那么多加以指责的
框框，即使你本意不是这样，是否有考虑到你这样说让别人确实感觉到被指责了呢？：有
那么多所谓的部长，议会一样的制度也是要考虑的，你们“官僚”者考虑不充分，我现在
指出来了。
-------------------------------------引用部分----------------------------------
既然和别的社团一样那么多部门 每年社长选举以后也要规范下
既然要有组织 就要分权明确 有可行 有价值的管理条例 先这样
-------------------------------------到此为止----------------------------------
这些赞成不过是后话，并不矛盾。
总结：大家都是爱车协的人，都希望它好，但我们对于“好”的理解可能并不太一样，但
也不见得不可调和。事情总得一步步做起，不可能一下子尽善尽美，有摩擦有调和有不让
人满意，有让人失望等等等等都再所难免，但都是要有一个坚持，努力，协调解决问题的
过程的。
以上仅代表我的个人看法，与任何其他无关，请轻拍砖~THX~
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※ 来源:．南京大学小百合站 http://bbs.nju.edu.cn [FROM: 180.109.89.197]
※ 修改:．liveangel 於 Nov 3 13:13:47 2011 修改本文．[FROM: 180.109.89.197]
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